پخش زنده
امروز: -
انتقال بحران سیاسی به خارج، از اهداف تجاوز صهیونیست‌ها به لبنان
رئیس مرکز مطالعات غرب آسیا و شمال آفریقای وزارت امور خارجه گفت: یکی از مهم‌ترین دلایل تجاوزات اخیر صهیونیست‌ها به لبنان برای این بود که مشکلات ناشی از انفجار سیاسی روز افزون در سرزمین‌های اشغالی به ویژه تل آویو را به خارج از مرز‌ها منتقل کنند.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما برنامه گفت و گوی شبکه خبر موضوع حملات رژیم صهیونیستی به لبنان را با حضور آقای دکتر فردوسی‌پور رئیس مرکز مطالعات غرب آسیا و شمال آفریقای وزارت امور خارجه- آقای مجیدی کارشناس غرب آسیا-آقای عظیم زاده خبرنگار خبرگزاری صدا و سیما از مرجعیون (ارتباط تصویری) - آقای یونس شادلو خبرنگار میز دفاعی خبرگزاری صدا و سیما (در استودیوی دیگر) بررسی کرد.
مقدمه: پوشش خبری تحولات لبنان و بررسی آخرین مسائل در این حوزه موضوعی است که از موضوعات مهم خبری این روز‌ها است و در گفتگوی ویژه امشب هم به این مهم می‌پردازیم با این عنوان که جنگنده‌های صهیونیستی در دور جدید حملات خودشان به لبنان، منطقه ضاحیه در جنوب بیروت پایتخت را بمباران کردند. بر اثر حملات رژیم صهیونیستی به مناطق مختلف لبنان تاکنون ۲۷۴ نفر شهید و بیش از ۱۰۰۰ نفر زخمی شدند پس از حملات صهیونیست‌ها به مناطق مختلف لبنان سرزمین‌های اشغالی امروز شاهد انفجار‌ها و بلند شدن آژیر خطر در مناطق مختلفش بود، همانطور که اشاره کردیم شاهد و ناظر به صدا درآمدن آژیر خطر در حیفا بودیم روزنامه عبری زبان تایمز آف اسرائیل اعلام کرد که حزب الله نخستین بار از آغاز جنگ اقدام به شلیک موشک‌های دوربرد کرده است. آقای دکتر فردوسی‌پور انفجار پیجرها و ترور دسته جمعی مردم لبنان، پس از آن حمله هوایی و تروریستی رژیم صهیونیستی به ضاحیه جنوبی به ساختمان مسکونی و به شهادت رساندن و مجروح شدن و البته به شهادت رساندن تعدادی از فرماندهان ارشد مقاومت و دور تازه حملات رژیم صهیونیستی مخصوصاً مناطق مسکونی، دلایل حملات رژیم صهیونیستی را برای ما بازگو بفرمایید.
فردوسی پور: سوال خوبی را پرسیدید برای اینکه بدانیم چرا اسرائیلی‌ها مخصوصاً نتانیاهو در این شرایط به جای اینکه به آتش بس و فشار ایالات متحده آمریکا در باب آتش بس غزه پاسخ مثبتی بدهد دست زد به اقدام علیه لبنان، سه دلیل عمده را می‌شود برای این موضوع برشمرد دلیل اول این است که نتانیاهو بحث شمال و بحث شهرک‌های کریات شمونه برایش حکم استراتژیک دارد طبیعتاً نمی‌تواند از این موضوع غفلت کند، عدم بازگشت شهرک نشینان به این مناطق که الان چیزی حدود یک میلیون شهرک نشین را تحت تاثیر خودش قرار داده اقداماتی که حزب‌الله علیه شمال فلسطین اشغالی کرده، لذا اولین دلیل این بود که نتانیاهو به دنبال تفکیک میان بحث غزه و بحث شمال بود و در این نقطه مرکز ثقل استراتژیک انتخابش نقاط شمال فلسطین اشغالی و جنوب لبنان بود که این ظرفیت امنیتی را با برگرداندن به زعم خودش مقاومت پشت نهر لیتانی بتواند تامین کند.
نکته حائز اهمیت دوم انفجار سیاسی داخل اسرائیل بود، در واقع نتانیاهو به دنبال این بود که این انفجار سیاسی داخلی سرزمین‌های اشغالی را منتقل کند به لبنان، پیجرها، حوادث چهارشنبه که شامل بی سیم‌ها، موبایل‌ها یا دستگاه‌های ساعت زن شد تا اتفاقی که در ضاحیه افتاد و ابراهیم عقیل و نیرو‌های فرماندهی رضوان در این حادثه شهید شدند همه حاکی از این است که اسرائیل برای اقدام گسترده اش علیه لبنان به دنبال این بود که انفجار سیاسی داخل سرزمین‌های اشغالی و تل‌آویو که این شب‌ها دارد استمرار پیدا می‌کند را به درون لبنان منتقل کند. دلیل سوم بحث نزدیک شدن به ساعت صفر انتخابات ایالات متحده آمریکا است، می‌دانید در انتخابات آمریکا اگر کاملیا هریس برنده شود نتانیاهو ناچار است فشار ایالات متحده آمریکا برای رفتن به سر میز مذاکره و حل مسئله غزه است در واقع نتانیاهو به دنبال این است که با این هدف دو نشان را بزند نشان اول این است که معادله رقابت انتخاباتی بین هریس و ترامپ را تغییر بدهد و دوم اگر به مقصود خودش یعنی انتخاب ترامپ برسد در واقع فتیله بحران، تنش و جنگ را در سطح منطقه با حمایت ایالات متحده آمریکا گسترش دهد. این که نتانیاهو به اهداف خودش ورود می‌کند، خواهد رسید این هدف را برخواهد چید یا نه، باید نگاه کنیم به معادلات امنیتی غزه همانطور که می‌دانید سه هدف و رویکرد اساسی نتانیاهو در بحث غزه بود که هیچکدام تا به الان بعد از یک سال یعنی نزدیک به ۳۶۵ روز برای نتانیاهو، برای حکومتش و همینطور شورای جنگش دست نیافتنی بوده است.
سوال: راجع به این سه محور آقای دکتر فردوسی‌پور بیشتر بحث خواهیم کرد، آقای مجیدی به رغم عدم دستاورد‌های لازم و هدف‌هایی که ترسیم کرده بود در جنگ غزه و برخلاف اینکه باید این پرونده بسته می‌شد رژیم صهیونیستی پرونده دیگری را در لبنان باز کرد. چرا؟
مجیدی: چرا را من الان خیلی کوتاه بگویم، سه علت بود همانطور که آقای فردوسی پور فرمودند من از زاویه دیگری می‌خواهم به موضوع اشاره کنم.
عظیم‌زاده: وزارت بهداشت لبنان دقایقی قبل بود که باز هم آماری را منتشر کرد ۳۵۶ شهید، ۱۲۴۶ مجروح آماری است که وزارت بهداشت لبنان منتشر کرده، اما هر لحظه دارد متاسفانه به آمار شهدا و مجروحان اضافه می‌شود، چون حملات نظامیان صهیونیست در مناطق جنوبی لبنان ادامه دارد. دقایقی پیش پشت سر بنده شما الان دارید منطقه خیام در مرز لبنان با فلسطین اشغالی مقابل منطقه مرجعیون را می‌بینید دقایقی قبل بود که دقیقاً به همین منطقه خیام حمله شد همچنین به دبین که در نزدیکی خیام است به منطقه شقرا و بلاد هم در جنوب شرقی لبنان حملاتی شد علاوه بر این حملات چند حمله هم به جنوب غربی لبنان حد فاصل نبتیه و صور جنگنده‌های رژیم صهیونیستی داشتند و بر آمار شهدا علاوه بر این حملات، حملات قبلی هم که بوده پیکر تعدادی از شهدا زیر ویرانه‌هایی است که جنگنده‌های رژیم صهیونیستی منازل را هدف قرار دادند و تعدادی از شهدا هم پیکرشان در زیر ویرانه‌ها است.
الان شما نوری در منطقه خیام دیدید که ناشی از اصابت گلوله‌های توپخانه‌های ارتش رژیم صهیونیستی به منطقه خیام در جنوب شرقی لبنان است امیدوارم که نور در دوربین ما هم واضح باشد یک مقدار به خاطر شرایطی که اینجا وجود دارد باید دوربین ما هم تنظیم شود امیدوارم این نور ناشی از اصابت گلوله‌های ۱۵۵ میلیمتری توپخانه ارتش رژیم صهیونیستی به منطقه خیام را شما هم ببینید. صدای آژیر خطر در مناطق مختلف در شمال سرزمین‌های اشغالی از جمله حیفا و همچنین بین حیفا تا تل آویو در ۸۰ شهرک نظامی و صهیونیست نشین در آن مناطق در عمق سرزمین‌های اشغالی از فاصله ۴۵ و ۵۰ کیلومتری در مرز لبنان تا فاصله بیش از ۱۲۰ کیلومتری شنیده شده، موشک‌هایی که حزب‌الله شلیک کرده، به اعلام رسانه‌های رژیم صهیونیستی باعث شده که صهیونیست‌ها به مناطق مختلف در جنوب غربی و همچنین جنوب شرقی لبنان حمله کنند. صدای آژیر خطر در شمال سرزمین‌های اشغالی ساعتی قبل بود که شنیده شد و ۳۰۰ هزار صهیونیست به پناهگاه‌ها رفتند، ارتش رژیم صهیونیستی بیانیه‌های پیاپی را صادر کرده و از صهیونیست‌ها خواسته همچنان در پناهگاه‌ها در مناطق شمال سرزمین‌های اشغالی تا عمق ۴۵ و ۵۰ کیلومتری باشند، عملیات تهاجمی حزب الله نسبت به حملات نظامیان صهیونیست کاملاً تنظیم می‌شود و حزب الله هم قادر خواهد بود که از موشک‌های سنگین‌تری استفاده کند. ساعات بعدی تعیین کننده است که حزب الله چگونه به حملات نظامیان صهیونیست پاسخ خواهد داد.
سوال: ممنون آقای عظیم‌زاده، آقای مجیدی پاسخ سوالی که از محضر شما پرسیدم.
مجیدی: آقای دکتر اشاره کردند یک بحث، بحث آوارگان شمال سرزمین‌های اشغالی است، ۶۶ هزار نفر در ۵۰ شهرک صهیونیست نشین تخلیه شدند و الان در هتل‌ها در مرکز و جنوب سرزمین‌های اشغالی زندگی می‌کنند و این مسئله مهمی است، علاوه بر آن دو نکته مهم بود یک، حزب الله آغازگر بود به این معنا که می‌گفت تا زمانی که شما به غزه حمله می‌کنید ما هم در شمال حمله می‌کنیم و اگر شما هر بار آتش بس ولو موقت در غزه اجرا کنید ما هم آتش بس اجرا می‌کنیم این نکته مهمی بود به این معنی آن بحث وحدت ساحات که مطرح می‌شد، یگانگی جبهه‌ها و اتحاد جبهه‌ها مطرح می‌شد این را حزب‌الله دنبال می‌کرد. نکته بعدی، حزب الله تاکید می‌کرد تا فشار می‌آورد از فاکتور همین آوارگان و فشار‌های دیگر تا رژیم صهیونیستی به آتش بس در غزه تن بدهد این دو، دو فاکتور مهمی است که رفتار رژیم را تنظیم می‌کرد. در ادامه ما شاهدیم نظرسنجی‌هایی که در سرزمین اشغالی می‌شد از ۳۰ درصد شروع شد به ۳۵ درصد رسید، تا شش ماه از جنگ گذشته بود ۳۰ درصد بود یعنی ۵ ماه قبل ۳۰ درصد فقط می‌گفتند به شمال حمله کنید بعد شد ۳۵ درصد، بعد شد ۴۰ درصد، شبکه ۱۴ که به نتانیاهو و حزب لیکود نزدیک است در نظرسنجی‌ها از ۵۰ درصد عبور کرده است الان، در نظرسنجی‌های دیگر هم ۴۵ نزدیک به ۵۰ درصد شده مطالبه‌ای که باید مسئله شمال حل بشود این نکته مهمی بود از این زاویه رژیم حمله کرده است، فعلاً حمله‌اش هوایی است نه زمینی.
سوال: آقای دکتر فردوسی پور ما شاهد حملات قابل توجه موشکی و پهپادی حزب الله لبنان و محور مقاومت در لبنان به سرزمین‌های اشغالی هستیم آیا این بخشی از پاسخ مقاومت در لبنان نسبت به جنایت و حوادث اخیر در این کشور است یا نه باید منتظر یک ضربه غافلگیرکننده و یک پاسخ غافلگیرانه از سوی محور مقاومت مخصوصا لبنان نسبت به رژیم صهیونیستی باشیم؟
فردوسی پور: یقینا همین طوراست شرایط با تابستان ۲۰۰۶ بطور کامل متفاوت است و این را همه جهات درگیر می‌دانند و اسرائیل هم به دقت می‌داند، اگر شما به خاطر داشته باشید در جنگ ۳۳ روزه تابستان سال ۲۰۰۶ میلادی اتفاقی که افتاد این بود که حزب الله فضا را در اختیار نداشت، پرتاب گر‌های نطقه زن نداشت، شلیک برد بلند نداشت و از طرف دیگر اقدام در حوزه دریا فقط زدن یکی از ناوچه‌های اسرائیل بود، الان حزب الله به مراتب با سال ۲۰۰۶ متفاوت است دارای لانچر‌های شلیک برد بلند است، دارای موشک‌های کروز است، دارای پهپاد است و قدرت و توان از ریزپرنده‌ها به عنوان اقدام هوایی می‌تواند استفاده کند و نکته حائز اهمیت این جا این است و اعتقاد من این است که در بحث غزه، رژیم صهیونیستی دچار یک درگیری در حوزه جهاز هاضمه بود یعنی تونل‌ها و پیچش‌های پیچیده تونل زیرزمینی غزه شباهت بیشتر به کالبدی دارد که این اندام واره در واقع رژیم صهیونیستی را ما درگیری اش را حوزه جهازهاضمه داریم اگر کرانه باختری به تبع اقدام هفت اکتبر و جنبش حماس در غزه وارد معادله می‌شد این اقدام ضربه اساسی را به حوزه نخاعی رژیم صهیونیستی وارد می‌کرد ما هنوز کرانه را در کنار غزه نداریم، اقدامی که در مناطق شمالی دارد می‌شود ضربه مغزی است که به اسرائیل دارد وارد می‌شود و این دچار یک خطای استراتژیک است که اسرائیل دارد وارد این نبرد می‌شود گرچه جزو سناریو‌هایی که اینها اعلام کردند این بود که یا کج دار و مریز وضعیت را با لبنان ادامه دهند، محدوده کف و سقف اقدامات از هر دو طرف معین باشد این سقف بالاتر نرود، تحت پوشش مدیریت و اداره ایالات متحده آمریکا بود از یک طرف یا این که یک جنگ فراگیر با لبنان داشته باشیم که تا الان هم اسرائیل اعلام کرده که دنبال جنگ گسترده نیستیم آمریکایی‌ها هم امروز این هشدار را به طرف اسرائیلی دادند لیکن ما دچار یک سناریوی سوم تحت عنوان اقدام برق آسا هستیم که اسرائیل می‌خواهد ضربه خودش را بزند اگر این ضربه کارساز باشد در واقع بتواند از وضعیت زمینی وارد شود که این اقدام در سال ۲۰۰۶ با وضعیت داخلی لبنان جواب نداد آن موقع وزیر کشور فتح فتح بود و فواد سنیوره در نطقه رقیب همدستی کرد از منطقه مرجعیون و کفرکلا یک نقبی اسرائیل زد بلکه بتوان مرجعیون را به وسیله ارتباط با دریای مدیترانه نقطه نهر لیتانی را قطع کند مقاومت را در محاصره قرار دهد، آیا این امکان پذیر است؟ من می‌گویم در ساعات آینده نه تنهایی شگفتی ساز‌های عراقی، یمنی، سوری بلکه لبنانی وارد معادله خواهند شد و چه بسا اگر اسرائیل بخواهد دست به اقدام زمینی بزند در آن صورت ما شاهد شگفتی اشغال مناطق الجلیل علیا در وضعیت فلسطین اشغالی باشیم.
سوال: احتمال ورود اسرائیل به جنگ زمینی با لبنان چقدر است؟
مجیدی: این سوال خیلی مهمی است، تقریبا همه اذعان دارند در قطعنامه ۱۷۰۱ مصوب شد که باید حزب الله برود شمال رود لیتانی، اما جمعیتی که در جنوب رود لیتانی زندگی می‌کنند پایگاه اصلی حزب الله هستند یعنی شما ببینید مثلا شهرصور، شهر شیعه نشین زادگاه کسانی مثل سید حسن نصرالله، شهید عماد مغنیه در چنین فضایی اگر فرصت شود اینها باز می‌کنند فضای جنوب جوری است یا باید کل آن جمعیت که ۲۰۰ هزار نفر هستند تقریبا تخلیه شوند یا حزب الله حضور اجتماعی دارد، حضور تسلیحاتی هم دارد، این نکته هم هست اصلا حضور تسلیحاتی حزب الله برای تونل‌ها است برای داخل خانه‌های مسکونی نیست که الان رژیم دارد می‌زند، سوال این است در سال ۲۰۰۶ که شبکه تونل‌ها محدود بود با آن توصیف‌ها به دولت فواد سنیوره بود رژیم وارد شد بعد چه اتفاقی افتاد؟ الان چه می‌شود؟ من از آن بالاتر می‌روم، اصطلاحی بود استراتژی کلان حزب الله بود در دو دهه ابتدایی تاریخش، چه بود؟ هزینه بقای اسرائیل را آن قدر در جنوب لبنان بالا برد که اسرائیل از جنوب لبنان عقب نشینی کرد، الان اسرائیل وارد جنوب لبنان شده تا کجا می‌خواهد بیاید؟ اگر امروز راجع به غزه این بحث فردای پس از جنگ بسیار مهم است و چالش جدی نتانیاهو حساب می‌شود که راه حلش هم نظامی نیست اساسا، راجع به لبنان خیلی جدی‌تر وارد است، اسرائیل وارد تا کی و چقدر را بگیرد؟
سوال: ارتباط ما با استودیوی دیگرمان برقرار است آقای یونس شادلو خبرنگار میز دفاعی صدا و سیما منتظر هستند تا ضمن مرور بر نقشه و اطلاعاتی که دارند به ما راجع به لبنان هم اطلاعات بیشتری بدهند هم راجع به حملات رژیم صهیونیستی به مناطق لبنان مخصوصا جنوب لبنان توضیحات تکمیل را بدهند،
شادلو: همانطور که در خبر‌ها داشتیم امروز رژیم صهیونیستی حملات هوایی خودش را علیه مناطق جنوبی لبنان و اطراف بیروت پایتخت کشور لبنان انجام داد و با بمب‌هایی این حملات انجام شد که اهدایی آمریکا هستند بمب‌های سری MK بسیار کشنده و بیشتر تلاش شد به جای مراکز نظامی، غیرنظامیان مورد هدف قرار بگیرند و این بمب‌ها ترکش‌هایی نزدیک به ۹۰۰ متر دارند و بیشترین تلفاتی که امروز لبنانی‌ها دادند بابت ترکش این بمب‌های کشنده بود که علیه تاسیسات سخت نظامی استفاده می‌شود..
اما همزمان حزب الله لبنان در عملیات شدید موشکی خودش به طور کامل می‌شود گفت امروز شهر حیفا بندر حیفا را به آتش کشید تل آویو زیر حملات موشکی حزب الله قرار گرفت ۱۲۰ تا ۱۵۰ کیلومتر موشک‌های حزب الله لبنان از بیش از ده‌ها لایه پدافند هوایی که جز قوی‌ترین لایه‌های پدافندی شاید بگوییم در جهان است که آمریکایی‌ها هم به شدت از نظر نظامی اطلاعاتی و فنی دارند از آن پشتیبانی می‌کنند رد شدند این موشک‌ها اهداف متعددی را در این نقاط در حیفا در اطراف تل‌آویو در شمال سرزمین‌های اشغالی در جولان مورد هدف قرار دادند و یکی از سنگین‌ترین عملیات‌های موشکی بود که تازه حزب الله لبنان از ذراتخانه‌های موشکی اصلی خودش هم در این حمله استفاده نکرد با این حال، اما تحولات میدان بیشتر در حدود ۱۵ کیلومتری مرز لبنان با سرزمین‌های اشغالی و از آن سمت هم در ۱۵ کیلومتری عمق سرزمین لبنان از حزب الله لبنان موشک‌های بسیار راهبردی‌تری دارد که می‌تواند به راحتی تمام طول سرزمین اشغالی را طی کند و اهداف دیگر نظامی، چون حزب‌الله لبنان اهداف نظامی را مورد هدف قرار داده نه غیرنظامی مورد هدف قرار بدهد و پایگاه‌های هوایی سه پایگاه هوایی راهبردی ما داریم در شمال سرزمین‌های اشغالی این پایگاه‌ها امروز مورد هدف موشک‌های حزب‌الله لبنان قرار گرفتند و از سد سامانه‌های دفاعی رژیم صهیونیستی عبور کردند یک پیام مهم بود به رژیم صهیونیستی که حزب الله لبنان قابلیت این را دارد در هر لحظه که اراده کند پدافند رژیم را از کار بیندازد و هر هدفی را که بخواهد به دست بیاورد و آن را منهدم کند.
سوال: متشکرم از توضیحات شما مروری هم داشتید بر آخرین اخبار و اطلاعات تحولات لبنان آقای دکتر فردوسی‌پور یک نکته‌ای را ما امروز می‌دیدیم در ارتباط‌هایی که با آقای عظیم‌زاده می‌گرفتیم می‌دیدیم به وضوح و از نزدیک آنچه که مورد هدف رژیم صهیونیستی در جنوب لبنان و مناطق مختلف لبنان است مناطق مسکونی و مردم و زیرساخت‌های اجتماعی رژیم به صهیونیستی همیشه تاکید می‌کرد که من جنگم با حزب‌الله لبنان است ولی این بار ما دیدیم که به سراغ زیرساخت‌های اجتماعی و مردم زنان و کودکان رفت؟
فردوسی‌پور: تمام هدفی که نتانیاهو دارد دنبال می‌کند از بحث پیجرها به این طرف عرض کردم اینکه وضعیت انفجار سیاسی داخلی را می‌خواهد وضعیت لبنان منتقل بکند احساسش این است که در واقع مردم لبنان را در این معرکه وارد کند.
سوال: یعنی می‌توانیم بگوییم که می‌خواهد به نوعی مردم را از بدنه مقاومت جدا بکند آیا می‌تواند؟
فردوسی‌پور: همه اتفاقاتی که از سه‌شنبه با پیجرها شروع شد و تا به الان زدن‌هایی که در مناطق جنوبی دارد استمرار پیدا می‌کند وضعیت انسجام مقاومت را گسترده‌تر کرده مردم را پیوستگی‌شان را با مقاومت بیشتر کرده و مقاومت انسجامش برای ادامه این نبرد تا پیروزی به مراتب مستحکم‌تر شده نکته حائز اهمیت ببینید اتفاقی است که دارد می‌افتد عرض کردم اسرائیل و مخصوصاً شخص نتانیاهو دچار خطای استراتژیک شد خطای استراتژیک که اولش درباره غزه اتفاق افتاد اسرائیل با خطای استراتژیک غزه دچار مرگ تدریجی شد، اما ورودش به لبنان مرگ تدریجی را دارد در واقع با مقیاس مرگ و حیات رقم می‌زند یعنی به دنبال این است که مسئله غزه را از طریق لبنان تعیین تکلیف و تعیین سرنوشت کند زمان بخرد تا به انتخابات ایالات متحده آمریکا برسد، اما چه اتفاقی افتاد اتفاقی که افتاده این است که نتانیاهو تصمیم گرفته با طرح آیلند در واقع مناطق شمالی را تخلیه کند یعنی خود به خود دچار مرگ مغزی دارد می‌شود عرض کردم از لحاظ اندامواره کرانه حکم وضعیت نخاعی را برای رژیم صهیونیستی را دارد غزه حکم جهاز هاضمه را دارد لاک مناطق شمالی حکم مغز را دارد اگر دچار مرگ مغزی بشود در واقع زدن اندامواره اسرائیل و قطع کردن اندامواره‌های اسرائیل و به اضمحلال بردنش خیلی سریع‌تر است اتفاقی که افتاد در خطای استراتژیکی که در رابطه با لبنان دارد اتفاق می‌افتد یعنی دچار مرگ مغزی دارد می‌شود حزب الله دستش را برای زدن فرودگاه‌های که اعلام کردند یکی از نقاط مهم بحث ۸۲۰۰ است که کلید زد مسئله پیجرها را یعنی آنقدر نقطه آسیب ۸۲۰۰ به لحاظ سیستم‌های اطلاعاتی در درون اسرائیل منسجم است که بالاتر از جریان سیستم‌های موساد شاباک و شیمبت است لذا این آثار و آسیب و ضرری که به اسرائیل وارد کرد اسرائیل را کشاند به جنگ جنوب لبنان و در واقع نقطه آسیبی که به دنبال این است که به تعبیر و به زعم خودش مقاومت را ۱۰ کیلومتر عقب براند همانطور که آقای مجیدی گفتند در واقع این نقض ۱۷۰۱ است به دنبال ۱۷۰۱ جدیدی است با لبنان لاکن اتفاقی که دارد می‌افتد این است که وضعیت سیستم‌های آفندی و پدافندی وضعیت شمال به طور کل از بین رفته تخلیه شهرک‌ها را هم با این اتفاقاتی که ظرف یکی دو روز اخیر افتاده خود اسرائیل دارد تهیج می‌کند من اعتقادم این است که در آینده در واقع ما با مرگ مغزی اسرائیل مواجه خواهیم شد و این در اندامواره رژیم صهیونیستی مشهود است.
سوال: آقای مجیدی چقدر فکر می‌کنید آنچه که رژیم صهیونیستی دارد در عرصه میدان و عمل انجام می‌دهد ناشی از بن‌بست‌های راهبردی است که در سناریو‌های مختلف و در پرونده‌های مختلف از جمله غزه با آن مواجه شده؟
مجیدی: ببینید آقای نتانیاهو غایتش در جنگ اراده است نه جنگ میدان در اراده یعنی همان جا است که راهبرد‌ها هم وارد می‌شود ناظر به سوال شما امیدوار است که با ضرباتی که به حزب الله وارد می‌کند تصمیم گیران حزب الله را به تجدید محاسبه وادار کند و تصمیمات جدید حزب الله مطلوب نتانیاهو باشد منجمله تفکیک جبهه شمال از جبهه غزه این به عنوان هدفی که به جد مطرح می‌کند و یا بازگرداندن آوارگان و ... تهش به دنبال اراده است این نکته مهمی است، اما حزب الله شاخص‌های تاب آوری‌اش خیلی قوی‌تر از غزه است خیلی قوی‌تر از حماس است ببینید من مثلاً چند نمونه ساده‌اش را می‌خواهم بگویم ما در لبنان بحث مفتوحه را داریم اصطلاح عربی یعنی چی یعنی شما جنگ رو شروع می‌کنید، اما نه می‌توانید جغرافیایش را محدود کنید و نه زمانش را محدود کنید این خیلی فرق می‌کند با غزه نکته بعدی که داریم راجع به لبنان حتی خوشبینانه‌ترین تحلیلگر‌های صهیونیست هم نمی‌گویند حزب الله قابل فروپاشی است از بین بردن است حزب الله قابل از بین بردن نیست تهش می‌گویند حزب الله توانیم از لحاظ نظامی از یک مناطقی وادار به عقب نشینی بکنیم این خیلی فرق می‌کند با غزه سومی بحثی بود که آن موقع ناقص ماند عرایضم می‌گفتم تجربه دارد اسرائیل تا خود بیروت آمده آقای دکتر فردوسی‌پور بیروت بودند تجربه دارند سال‌ها تا خود بیروت مد، اما نمی‌تواند بماند آن موقع با آن مقدورات حزب الله نمی‌توانست الان بتواند خودشان می‌دانند بالاخره یک تصوری داشتند که ما بعد از اینکه تصرف می‌کنیم یک اداره حکمرانی را باید آنجا برقرار کنیم و مسائلی که البته آنجا هم از لحاظ راهبردی تناقض دارد و می‌شود راجع به آن صحبت کرد ولی یک ادبیاتی وجود داشت حداقل ادبیاتی که می‌گفتیم ضعیف از تناقض دارد راجع به لبنان همین هم وجود ندارد یعنی ادعاش هم وجود ندارد که بتوانند اینها بلند مدت بخشی از خاک لبنان را در اختیارشان داشته باشد این نکته خیلی مهم است آخر آخرش مثل جنگ ۳۳ روزه با قطعنامه‌های جدید اونطوری باید جنگ را فیصله بدهند در یک جنگ فرسایشی که آخرش قرار باشد قطعنامه‌های سازمان ملل بیاید قطعنامه شورای امنیت بیاید یا هر ترتیب دیگری رخ بدهد در یک جنگ فرسایشی حزب الله هم توان نیروی زمینی دفاعیش نه هجومی‌اش دفاعی اش به مراتب قوی‌تر از ۲۰۰۶ قطعاً اسرائیل به مشکل می‌خورد اگر بخواهد وارد شود هم دومی اشاره کردید خودتان حزب الله تازه موشک‌های دوربردش را رو کرد اگر مسئله اسرائیل تا الان ۶۶ هزار آواره بود الان دارد حیفا را می‌زند خودشان می‌گویند بین ۱۵۰ تا ۲۰۰ هزار نفر رفتن به پناهگاه‌ها بعد بعدی ما از دیشب مقاومت اسلامی عراق حملات پهپادی که داشت را ارتش رژیم به صهیونیستی هم تایید کرد این نکته مهمی است دامنه جنگ تا کجا می‌تواند پیش برود و رژیم تا کجا تا چه جغرافیایی می‌تواند به جنگد مجموعه شرایط را در نظر بگیریم مسئله خیلی ساده ببینیم این است نتانیاهو فکر می‌کند با ضرباتی که وارد می‌کند رهبران حزب الله را به تجدید نظر در تصمیماتشان وادار می‌کند و الا نمی‌تواند از لحاظ نظامی یک دستاورد بزرگی را دشت کند آخر آخر قضیه برمی‌گردد به اراده و اینجا در آن اراده تجربه نشان داده که دست بالاتر با کیه.
سوال: آقای فردوسی‌پور یک مروری داشته باشیم بر سابقه حضور رژیم صهیونیستی در جنگ‌ها با نگاه به جنگ ۳۳ روزه و ببینیم که آنچه که در پیش رو متصور هستیم از ادامه جنگ و رویارویی لبنان و رژیم صهیونیستی با توجه به نکته‌ای که اشاره کردید یعنی داشته‌ها و توانایی‌ها و توانمندی‌های نظامی و تسلیحاتی حزب الله لبنان به چه صورت پیش خواهد رفت؟
فردوسی‌پور: ببینید و چه افتراقی که ما در وضعیت لبنان باید بهش توجه اساسی کنیم همینطور که شما اشاره کردید جنگ ۳۳ روزه تابستان ۲۰۰۶ و جنگ فعلی است که حزب الله در دفاع از غزه وارد میدان شد نه به عنوان درگیری مستقیم با رژیم صهیونیستی نکته حائز اهمیتش این است که در آن جنگ در واقع حزب الله در معرکه تنها بود و لبنان با حزب الله همراهی نمی‌کرد ما یک جریان مخالف سیاسی در وضعیت لبنان داشتیم که یکی از بزرگترین افتخاراتش دستاورد ۱۷۰۱ بود الان شرایط به مراتب تغییر کرده شما ببینید در حادثه انفجار پیجرها چه انفجاراتی که روز سه‌شنبه اتفاق افتاد و چه انفجاراتی که روز چهارشنبه اتفاق افتاد بسیاری از چهره‌های شاخص سیاسی مخالف در بحران وضعیت سیاسی انتخابات ریاست جمهوری از حزب الله حمایت تام و تمام کردند شما قوات را ببینید.
سوال: البته رژیم صهیونیستی آقای دکتر فردوسی پور بسیار تلاش کرد برای اینکه ین شکاف همچنان بماند و آن دستاورد‌ها را از شکاف بین گروه‌های مختلف رسید به مردم؟
فردوسی‌پور: این شکاف الان پر شده و دوم همه حامی سلاح حزب الله شدند یعنی آن روزی که جنگ ۳۳ روزه اتفاق افتاد خیلی‌ها در درون لبنان پیشروتر از رژیم صهیونیستی در خلع سلاح حزب الله بودند ولی امروز شرایط به مراتب فرق کرده حزب الله برای حاکمیت برای استقلال برای سیادت برای آقایی در منطقه غرب آسیا دارد می‌جنگد و وارد این معرکه شده و امروز ید واحده است در دفاع از لبنان حزب الله امروز مسئولیت دفاع از لبنان را دارد نه از ضاحیه جنوبی بیروت نه از وضعیت شیعیان در جنوب لبنان نکته حائز اهمیت این است که الان دارد اتفاقی که می‌افتد این است که معادلات امنیتی به مراتب تغییر کرده عرض کردم نتانیاهو دچار یک فرار رو به جلو دچار یک استراتژی تسریع مرگ است به جای مرگ تدریجی و ورودش به این معرکه در واقع اسرائیل را دچار مرگ مغزی خواهد کرد و شگفتی ساز در آینده همانطور که دبیرکل حزب‌الله لبنان قبلاً گفته بود گفته بود اگر اسرائیلی‌ها اقدامی برای اشغال باریکه جنوب بکنند در واقع اینجا را قبرستان خودشان قرار خواهند داد معادلات با غزه متفاوت است اصلاً قابل قیاس با غزه نیست که ما بخواهیم بگوییم که اتفاقات یک ساله بعد از ۷ اکتبر برای آنها که اتفاق افتاد و زمینه ورود اسرائیل را پدیدار ساخت اینجا اتفاق بیفتد و عرض کردم خود دبیرکل حزب الله قبلاً گفته بود که بعد از جنگ ۳۳ روزه گفته بود معادلات امنیتی منطقه با هرگونه خطای استراتژی رژیم صهیونیستی منجر به اشغال الجلیل خواهد شد و این نکته ثقل کانونی است من اعتقادم این است که اسرائیل مثل یک حریفی می‌ماند که وسط یک زمین فوتبال گیر کرده و تمام این تماشاچی‌هایی که به شکل یک حلقه زمین فوتبال را در بر گرفته‌اند از همه طرف دارند پرتاب سنگ می‌کنند به دشمن اینجا سیبل واحدی نیست و این در واقع برای اسرائیل دیگر خارج از قاعده بازی استراتژیک علیه وضعیت مقاومت است ضمن اینکه در عرصه نرم‌افزاری هم الان دست اسرائیل خالی است و اسرائیل به هیچ وجه مدافع سیاسی در عرصه بین‌الملل با آن معنای حقیقی و واقعی ندارد شما وضعیت فرایند دادگاه‌های بین‌المللی تابعه را ببینید اگر قضات یهودی در این دادگاه‌ها نباشند تا به الان خیلی اتفاقات شگرف افتاده بود یا هیمنه‌ای را ببینید که در غرب برای دفاع از مشروعیت دولت فلسطین سنگ به سینه می‌زنند امروز شرایط بین‌المللی هم متفاوت است من می‌خواهم یک نکته‌ای را عرض کنم طبیعتاً جنگ و تلفات یک امر اجتنابناپذیر است آقا سید فرمودند در این فتنه اخیر از سه‌شنبه تا الان ما آسیب دیدیم انکار هم نمی‌کنیم آسیب اساسی هم دیدیم لاکن در نهایت آن چیزی که حائز اهمیت است پیروزی مقاومت است و این پیروزی عنقریب در واقع خودش را در اندامواره رژیم صهیونیستی که عرض کردم با مرگ مغزی مواجه خواهد شد خودش را نشان خواهد داد.
سوال: آقای دکتر مجیدی آقای دکتر فردوسی‌پور اشاره کردند به نکته پایانی شان و من وام بگیرم پرسشم را مطرح کنم آنچه که مطرح می‌کنند این است که رژیم صهیونیستی در منطقه آسیا بازی صفر و یک را آغاز کرده و به امید اینکه دستاوردی حاصل کند مثلاً در غزه یا در محور‌های مشخص شده در لبنان طبق آن چیزی که شما اشاره کردید دارد به نقطه پایانی نزدیک می‌شود یکی راجع به این موضوع صحبت کنیم در ۴ دقیقه پایانی و یکی اینکه بسیار تلاش می‌کند با اتفاقات و حوادث پیش آمده مقاومت لبنان را از غزه و حمایت و پشتیبانی‌هایش جدا کند به نظر شما این اتفاق خواهد افتاد؟
مجیدی: در مورد سوال دوم هم من در سوال قبلی یک توضیحی دادم و گفتم جنگ رادار این رو یک توضیح بدهم ببینید خیلی کوتاه بخواهم بگویم جنگ اراده‌ها یعنی چی یعنی من مثلاً علیرضا مجیدی مسئولی هستم یک تصمیمی گرفته بر مبنای ۱۰ تا شاخص می‌آید دو تا سه تا از این شاخص‌ها را تغییر می‌دهد بر اساس آن تلاش می‌کند تصمیم من را تغییر بدهد توان این را ندارد ۱۰ تا را کنسل کند در آن دو سه تا یک مقدار تغییر ایجاد می‌کند ولی همان تغییر شرایط انتظار دارد باعث تولید فشاری شود که تصمیم من را تغییر دهد حالا ما اینجا یک تفاوت اساسی داریم اولاً سوابق حزب الله در مقایسه با رژیم که در ثبات با تصمیم گیری چه وضعیتی داشتند ثانیا حزب الله یک جنبش نهضتی است جنبش نهضتی با یک دولت شرایطش فرق دارد نتانیاهو در مسئله سیاست داخلی هرچند حمله به لبنان اجماع داخلی را دارد ما خیلی نمی‌توانیم روی تضاد داخلی در مرحله فعلی حساب کنیم، اما کلاً موقعیت نتانیاهو در سیاست داخلی اسرائیل یک موقعیت لرزانی است از اولین نظرسنجی‌ها در جنگ غزه آراء حزب ریکود ائتلاف حاکم ه رهبریت حزب ریکود کلاً پایین آمده بود و اگر امروز در اراضی اشغالی این انتخابات برگزار شود نتانیاهو نمی‌برد این رفتارش را مقید می‌کند، اما رفتار حزب‌الله اینطور نیست از این حیث به نظر می‌رسد در جنگ اراده‌ها حزب الله دست بالاتر را دارد این از سوال اول، سوال بعدی در جنگ صفر و یک مشخص است جریانی که پایگاه مردمی دارد این را حتی در غزه هم بود تا زمانی که تو نتوانی مردم را حذف کنی در غزه ۲ میلیون ۲ میلیون و خورده‌ای نفر ۲۳۰۰ میلیون نفر زندگی دارند می‌کنند آن را می‌خواهد چه کار کند تا وقتی اینها است صفر و یکی هیچ وقت تو نمی‌توانی طرف مقابل را صفر کنی نمی‌توانی نسل کشی در شعاع میلیونی راه بیندازی عین این را در جنوب لبنان هم داریم.
سوال: آقای دکتر فردوسی‌پور یک دقیقه پایانی و جمع‌بندی این گفتگو؟
فردوسی‌پور: احساس من این را می‌گوید که ما وارد یک شرایط حساس شدیم بایستی به دقت هوشمندانه و با ذکاوت برخورد کنیم جبهه‌های متکثری علیه اسرائیل رقم خورده و این وضعیت در واقع حوزه انسجام یافته مقاومت را دارد به ما نمایش می‌دهد افق رو به جلو این گونه است که در واقع پیروزی مقاومت با وضعیت به وجود آمده یقینی‌تر و دقیق‌تر شده به مراتب از گذشته مستحکم‌تر شده وضعیت را بایستی مدیریت کرد اداره کرد که به جنگ فراگیر نینجامد ولی زیر سطح جنگ فراگیر به اعتقاد من ضربه کاری و اساسی به اسرائیل وارد خواهد شد.
سوال: و بازده زمانی یک ماه پیش رو چطور بینید به لحاظ ادامه جنگ و یا گسترش جنگ با توجه به صحبت‌های گالانت؟
فردوسی‌پور: احساس من این است که نتانیاهو به دنبال خرید زمان است نه به دنبال جنگ فراگیر عرض کردم می‌خواهد این اتصال را به انتخابات آمریکا برساند هم معادلات انتخابات آمریکا را تحت تاثیر قرار بدهد و هم انتخاب ترامپ برایش در واقع انتخاب نهایی و برگ برنده در وضعیت رو به جلوی سیاسی در گزینه آتش بس می‌شود.
نظر شما